Discussione:
pOrcodio
(troppo vecchio per rispondere)
Ary
2006-02-26 22:32:19 UTC
Permalink
Porcodio porcodio porcodio.
Ho bloccato l'account a certi personaggi.
Quando accendo il computer, che non ho ancora l'adsl, devo aspettare
che scarichi tutta la mail e non so nemmeno chi sia e non posso mandargli
i miei improrperi.
Non lo so e non posso mandarli una bomba!

Come si permette? Come si fa a raggiungerlo?

Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

a,.
Ombra
2006-02-26 22:38:07 UTC
Permalink
Post by Ary
Quando accendo il computer, che non ho ancora l'adsl, devo aspettare
che scarichi tutta la mail e non so nemmeno chi sia e non posso mandargli
i miei improrperi.
Non lo so e non posso mandarli una bomba!
Fai una cosa: invece di usare outlook, leggiti la posta dal browser
(internet explorer o quel che usi). Vai su www.libero.it, accedi alla
posta, cancella i messaggi voluminosi o indesiderati e campi meglio. Se
vuoi, ti mando un invito per gmail, che ci ha anche l'antivirus e
l'antispam incorporati. Anzi, te l'ho appena mandato.
--
Ombra
"La corruzione quando è iniziata non c'è più niente che può fermarla"
Ary
2006-02-26 22:47:56 UTC
Permalink
"Ombra" > --
Post by Ombra
Ombra
"La corruzione quando è iniziata non c'è più niente che può fermarla"
No è uno stronzo inconsapevole!
Mi manda sempre degli allegati umoristici che a me
non me ne frega più un cazzo.
Gliel'ho detto. Ho bloccato il mittente, ma non serve a niente.
NO: Non voglio andare per via Google.
Voglio ripristinare il contatto per mandarlo a quel paese

Ma non mi risulta più niente. OE non me lo visualizza, ma me lo
scarica comunquel

GRRRRRRRTR

Se lo becco glie lo do io...
Spiegati meglio Ombra. cosa vuoi dire?

A.
....,
Ombra
2006-02-26 22:52:58 UTC
Permalink
Post by Ary
Spiegati meglio Ombra. cosa vuoi dire?
Voglio dire che quando apri la connessione a internet, invece di aprire
outlook express aspetta un attimo. Apri explorer, fai www.libero.it.
Ci sono i campi da riempire per accedere alla posta. Il tuo account lo sai
(è l'indirizzo) la password penso pure. Da lì, puoi leggere la tua posta.
Vedi il messaggio che ti infastidisce, lo apri, clicchi su "Rispondi" e
scrivi alla persona in questione di smetterla di mandarti quegli allegati.
Purtroppo il "blocca mittente" serve solo a non vedere i messaggi, non a
evitare di scaricarli. Mo' vedo se puoi mettere un filtro a monte. Ti
faccio sapere... per posta :)
--
Ombra
"La corruzione quando è iniziata non c'è più niente che può fermarla"
Ary
2006-02-26 23:07:10 UTC
Permalink
"Ombra"
Post by Ombra
Purtroppo il "blocca mittente" serve solo a non vedere i messaggi, non a
evitare di scaricarli. Mo' vedo se puoi mettere un filtro a monte. Ti
faccio sapere... per posta :)
Ah! bella roba! Così mi tocca ciucciatmi il tempo dei messaggi
e non posso nemmeno rispondergli.
Mi sembra molto equa la storia.... sì sì.
e io imbecille che credevo di avere risolto il problema.
Comunque grazie.

Se gli rispondo come si deve, invece che in modo diplomatico
vuoi vedere che smette?

Fra un mese avrò l'ADSL. almeno spero.

Come sta il Diskre? Dovevo andarlo a trovare ieri, ma non ho potuto,
per cause maggiori alla mia volontà. Gli ho telefonato, mille volte
ma non mi ha mai risposto.
Grrrrr. Brutta sera, brutto periodo, brutte energie.
Ma io sto bene. leggo sempre il ng, ma non trovo quasi mai niente
di intelligente.
A parte te.:-)

a.
Post by Ombra
--
Ombra
"La corruzione quando è iniziata non c'è più niente che può fermarla"
Ombra
2006-02-26 23:13:15 UTC
Permalink
Post by Ary
Come sta il Diskre?
E che ne posso sapere, io?
--
Ombra
"La corruzione quando è iniziata non c'è più niente che può fermarla"
Ary
2006-02-26 23:30:01 UTC
Permalink
"Ombra" >
Post by Ombra
Post by Ary
Come sta il Diskre?
E che ne posso sapere, io?
Non lo so. Ma sono preoccupata.
Pensi che si riprenderà da questo periodo depressivo?
Quando gli ho telefonato, sabato scorso, mi è sembrato molto giù.
Gli ho detto : Aspetta! per telefono cellulare non possiamo
comunicare, vengo sabato a Brescia e ne parliamo con calma.
Venerdì ho portato la macchina dal meccanico (sfiga)
ieri gli ho telefonato, (tutto ieri) il telefono suonava libero
ma lui non rispondeva.
Lo sai che io gli voglio bene.
Vorrei autarlo a riprenedere il senso della realtà, per quanto possibile.
Ma sono un po' in ansia per lui.
Mi maca.
CI manca. E' inutile nasconderlo. Lui era ( è) l'anima di questo Ng.
Sincero, vero.
Vorrei che si sfogasse qui con noi.piuttosto che fare delle cazzate.
Mi fa venire la dannazione dell'impulso di fare la crocerossina.
(che è quello che lui vuole)
vorrei che stesse bene, e che fosse felice.
Ma non mi era piaciuto il tono, nè la voce. La voce di uno che si è arreso.
GRRRRRRRRRRRR.
Volevo andare là a picchiarlo, o abbracciarlo, non so bene....

A.

ary
Post by Ombra
--
Ombra
"La corruzione quando è iniziata non c'è più niente che può fermarla"
Ombra
2006-02-26 23:32:46 UTC
Permalink
Post by Ary
Non lo so. Ma sono preoccupata.
Credo sia più corretto parlarne in mail.
--
Ombra
"La corruzione quando è iniziata non c'è più niente che può fermarla"
scirio
2006-02-27 08:05:12 UTC
Permalink
Il 26 Feb 2006 23:52:58 +0100 nel ng it.arti.scrivere, Ombra
Post by Ombra
Post by Ary
Spiegati meglio Ombra. cosa vuoi dire?
Voglio dire che quando apri la connessione a internet, invece di aprire
outlook express aspetta un attimo. Apri explorer, fai www.libero.it.
Ci sono i campi da riempire per accedere alla posta. Il tuo account lo sai
(è l'indirizzo) la password penso pure. Da lì, puoi leggere la tua posta.
Vedi il messaggio che ti infastidisce, lo apri, clicchi su "Rispondi" e
scrivi alla persona in questione di smetterla di mandarti quegli allegati.
Purtroppo il "blocca mittente" serve solo a non vedere i messaggi, non a
evitare di scaricarli. Mo' vedo se puoi mettere un filtro a monte. Ti
faccio sapere... per posta :)
cinniubba, gli spammer mandano mail da indirizzi fasulli, non
riceveranno mai lo messaggio
inoltre aprendo via web ti becchi di sicuro qualche allegato html che
gli serve per confermare che il tuo indirizzo è valido, e beccarti
così altre mail
--
"L'Islamico che piange per delle vignette, è un Imammone"

http://scirio.altervista.org - http://x-privat.org
http://moofushi.altervista.org - http://ihu.altervista.org
Ombra
2006-02-27 08:19:13 UTC
Permalink
Post by scirio
cinniubba, gli spammer mandano mail da indirizzi fasulli, non
riceveranno mai lo messaggio
Ciglione, non si tratta di uno spammer, hai letto le sue risposte?
--
Ombra
"La corruzione quando è iniziata non c'è più niente che può fermarla"
scirio
2006-02-27 10:41:45 UTC
Permalink
Il 27 Feb 2006 09:19:13 +0100 nel ng it.arti.scrivere, Ombra
Post by Ombra
Post by scirio
cinniubba, gli spammer mandano mail da indirizzi fasulli, non
riceveranno mai lo messaggio
Ciglione, non si tratta di uno spammer, hai letto le sue risposte?
non molto, è pazza
--
"L'Islamico che piange per delle vignette, è un Imammone"

http://scirio.altervista.org - http://x-privat.org
http://moofushi.altervista.org - http://ihu.altervista.org
F.Bertolazzi
2006-03-01 01:41:48 UTC
Permalink
Post by scirio
Il 27 Feb 2006 09:19:13 +0100 nel ng it.arti.scrivere, Ombra
Post by Ombra
Ciglione, non si tratta di uno spammer, hai letto le sue risposte?
non molto, è pazza
Come darti torto?
--
Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice ed elegante.
E sbajata.
Galina
2006-02-26 22:43:40 UTC
Permalink
E allora te la prendi con Dio? Quello ti manda qualche mail, ogni tanto?
Guarda, io non sono certo una bacchettona, ma queste cose non mi piacciono.
Galina
Post by Ary
Porcodio porcodio porcodio.
Ho bloccato l'account a certi personaggi.
Quando accendo il computer, che non ho ancora l'adsl, devo aspettare
che scarichi tutta la mail e non so nemmeno chi sia e non posso mandargli
i miei improrperi.
Non lo so e non posso mandarli una bomba!
Come si permette? Come si fa a raggiungerlo?
Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
a,.
Ary
2006-02-26 22:50:52 UTC
Permalink
Post by Galina
E allora te la prendi con Dio? Quello ti manda qualche mail, ogni tanto?
Guarda, io non sono certo una bacchettona, ma queste cose non mi piacciono.
Galina
E' tutta la vita che mi manda E-mail. Ma io non voglio rispondere.

Non piace nemmeno a me, che credi?

( sempre rimanendo nella metafora)

Fanculo!

a.
Rassel
2006-02-26 23:08:21 UTC
Permalink
Post by Ary
Ho bloccato l'account a certi personaggi.
A te bisognerebbe bloccarti la stupidità, ma ci sono miracoli davvero
impossibili. E' per colpa di gente come te che i gruppi muoiono perchè è
insensato e audace scrivere in un posto da cui in pochi denunciano e
allontanano gli inetti. Per certe cose non c'è da rispettare nessuna
libertà, non ci sono comprensioni o attenuanti; consigli alla tua scrittura
non se ne possono dare perchè tu scrivi come pensi senza filtri, e potrebbe
essere un pregio in alcuni, ma quando i pensieri sono fasulli la scrittura è
inesistente.
Tu pensa che per molto meno nel mondo è quasi scoppiata una guerra.
Ma tu non pensi.
Rassel. Senza rispetto.
Ary
2006-02-26 23:39:54 UTC
Permalink
"Rassel" <
Post by Rassel
Tu pensa che per molto meno nel mondo è quasi scoppiata una guerra.
Ma tu non pensi.
Rassel. Senza rispetto.
Prego?
Limitati a darli al mustodario questi consigli
che sono molto più appropiati. e appioppati.
Fidati.

a.
Riccardomustodario
2006-02-27 04:51:51 UTC
Permalink
Post by Ary
Porcodio porcodio porcodio.
Ho bloccato l'account a certi personaggi.
Quando accendo il computer, che non ho ancora l'adsl, devo aspettare
che scarichi tutta la mail e non so nemmeno chi sia e non posso mandargli
i miei improrperi.
parpera
Post by Ary
Non lo so e non posso mandarli una bomba!
Come si permette? Come si fa a raggiungerlo?
Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
chi è più scema di te si trucca

Electronic Drawing
rimuda® graphic's script design
Collection " Dark more than Black "
a semi gothic expression of love
scirio
2006-02-27 07:59:54 UTC
Permalink
Il 27 Feb 2006 06:51:51 nel ng it.arti.scrivere, Riccardomustodario
Post by Riccardomustodario
Post by Ary
Non lo so e non posso mandarli una bomba!
Come si permette? Come si fa a raggiungerlo?
Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
chi è più scema di te si trucca
o si droga
--
"L'Islamico che piange per delle vignette, è un Imammone"

http://scirio.altervista.org - http://x-privat.org
http://moofushi.altervista.org - http://ihu.altervista.org
Riccardomustodario
2006-02-27 10:04:36 UTC
Permalink
Post by scirio
Il 27 Feb 2006 06:51:51 nel ng it.arti.scrivere, Riccardomustodario
Post by Riccardomustodario
Post by Ary
Non lo so e non posso mandarli una bomba!
Come si permette? Come si fa a raggiungerlo?
Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
chi è più scema di te si trucca
o si droga
è parpera di limoncello

visitai il tuo web, qualche giorno fa, perchè non ricordo chi ne parlava
male, c'ero passato già, ma scappai subito appena sentii la musica -
avevo il volume inserito ed era notte - quando ci sono ritornato un paio
di giorni fa, ho apprezzato la home page da dj ed entrando nel sito ho
scoperto che ho un porco nei colori a tono, rosa confetto e madder -
t'interessa?
pure le scarpe, altrimenti poteva sembrare for Pinky Stinky fans lo conosci?

Electronic Drawing
rimuda® graphic's script design
Collection " Dark more than Black "
a semi gothic expression of love
scirio
2006-02-27 10:42:42 UTC
Permalink
Il 27 Feb 2006 12:04:36 nel ng it.arti.scrivere, Riccardomustodario
Post by Riccardomustodario
visitai il tuo web, qualche giorno fa, perchè non ricordo chi ne parlava
male, c'ero passato già, ma scappai subito appena sentii la musica -
avevo il volume inserito ed era notte - quando ci sono ritornato un paio
di giorni fa, ho apprezzato la home page da dj ed entrando nel sito ho
scoperto che ho un porco nei colori a tono, rosa confetto e madder -
t'interessa?
pure le scarpe, altrimenti poteva sembrare for Pinky Stinky fans lo conosci?
mmm non conosc
cmq il colore cambia di dì in dì
--
"L'Islamico che piange per delle vignette, è un Imammone"

http://scirio.altervista.org - http://x-privat.org
http://moofushi.altervista.org - http://ihu.altervista.org
Samuele Zerbini
2006-02-27 11:39:30 UTC
Permalink
Ary, perdonami, ma non riesco a trovare il motivo della bestemmia. E mi
sento colpito fortemente....

Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com
Ary
2006-02-27 12:19:42 UTC
Permalink
"Samuele Zerbini"
Post by Samuele Zerbini
Ary, perdonami, ma non riesco a trovare il motivo della bestemmia. E mi
sento colpito fortemente....
Non era intesa come bestemmia, credimi,.
Io con dio ho un rapporto particolarmente conflittuale.

Non dovresti sentirti colpito, perchè le ripercussioni, se ci saranno,
saranno solo mie. Anche io avrei qualcosina da rampognargli..
Ma tempo al tempo.


ary
pikkiatella
2006-02-27 12:30:18 UTC
Permalink
Post by Ary
Non era intesa come bestemmia, credimi,.
però lo era.
come tirare un cazzotto ad uno e dirgli "volevo accarezzarti"
Post by Ary
Io con dio ho un rapporto particolarmente conflittuale.
Sì, ok, ma sono affari tuoi. Questo è un gruppo pubblico, già IMHO è
indecoroso che sia diventato lo sfogatoio, per altro minimamente filtrato
dal tentativo di renderlo racconto, del quotidiano o dei percorsi mentali di
alcuni [esitono pure i blog, verrebbe da dire], ma che poi ci si debba anche
trovar davanti a thread di bestemmie è il minimo storico raggiunto.
scirio
2006-02-27 13:23:33 UTC
Permalink
Il 27 Feb 2006 13:30:18 +0100 nel ng it.arti.scrivere, "pikkiatella"
Post by pikkiatella
Post by Ary
Non era intesa come bestemmia, credimi,.
però lo era.
come tirare un cazzotto ad uno e dirgli "volevo accarezzarti"
la differenza tra la carezza e lo schiaffo è la velocità
--
"L'Islamico che piange per delle vignette, è un Imammone"

http://scirio.altervista.org - http://x-privat.org
http://moofushi.altervista.org - http://ihu.altervista.org
pikkiatella
2006-02-27 13:35:02 UTC
Permalink
Post by scirio
Post by pikkiatella
come tirare un cazzotto ad uno e dirgli "volevo accarezzarti"
la differenza tra la carezza e lo schiaffo è la velocità
ti preferivo in versione Zeta, qua sei troppo serioso.
scirio
2006-02-27 15:21:28 UTC
Permalink
Il 27 Feb 2006 14:35:02 +0100 nel ng it.arti.scrivere, "pikkiatella"
Post by pikkiatella
Post by scirio
Post by pikkiatella
come tirare un cazzotto ad uno e dirgli "volevo accarezzarti"
la differenza tra la carezza e lo schiaffo è la velocità
ti preferivo in versione Zeta, qua sei troppo serioso.
naaa, iè solo apparenza
--
"L'Islamico che piange per delle vignette, è un Imammone"

http://scirio.altervista.org - http://x-privat.org
http://moofushi.altervista.org - http://ihu.altervista.org
F.Bertolazzi
2006-03-01 01:43:29 UTC
Permalink
Post by Samuele Zerbini
Ary, perdonami, ma non riesco a trovare il motivo della bestemmia. E mi
sento colpito fortemente....
Dimmi. Dove ti fa male?
--
Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice ed elegante.
E sbajata.
ScROLL_LOCk
2006-03-01 11:39:08 UTC
Permalink
Post by Samuele Zerbini
Ary, perdonami, ma non riesco a trovare il motivo della bestemmia. E mi
sento colpito fortemente....
Ma colpito fortemente da cosa? Cioè veramente il Dio in cui credete voi è
un signore permaloso e infantile, che appena sente qualcuno che gli dice
una parolaccia grida CHI è CHE HA OSATO DIRMI "PORCO"? e poi ti mette il
muso per l'eternità, sbattendoti all'inferno per avergli imprecato contro?
Dio non ha maggiori capacità di comprensione, più ampie vedute o cose più
importanti di cui occuparsi? Questa immagine cattolica di Dio
antropomorfizzato come un signore barbuto e vendicativo è la stessa che è
servita per sottomettere generazioni e popoli interi, sotto la minaccia di
"altrimenti Dio si offende"... poi so benissimo che alcuni per la
bestemmia provano una repulsione totale quasi fisica, ma secondo me per i
motivi sbagliati.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
uli
2006-03-01 11:48:26 UTC
Permalink
Post by ScROLL_LOCk
... poi so benissimo che alcuni per la
bestemmia provano una repulsione totale quasi fisica, ma secondo me per i
motivi sbagliati.
sì, poi spesso sono le stesse persone che pur venerandolo tendono a
dimenticare che il figlio dell'uomo si accompagnava volentieri a ladri,
mignotte e bestemmiatori.

se poi anche lui, seppure partecipando della natura divina e quindi
sapendo tutto, ha avuto qualche dubbio sulla croce, arrivando a pensare
che il padre lo avesse abbandonato, qualche motivo ci sarà.

il problema, secondo me, è questo padre tanto odiato e tanto amato. la
rimozione degli istinti omicidi infantili verso il capo dell'orda
provoca il disagio fisico di cui parlavi nei confronti di qualsiasi
offesa portata al padre per eccellenza (alla fin fine siamo "solamente"
macchine simboliche).

u.
pikkiatella
2006-03-01 11:59:21 UTC
Permalink
"uli" <***@spammatassoreta.azioneparallela.com> ha scritto nel messaggio
news:fSfNf.10216
Post by uli
sì, poi spesso sono le stesse persone che pur venerandolo tendono a
dimenticare che il figlio dell'uomo si accompagnava volentieri a ladri,
mignotte e bestemmiatori.
già, ma lui li redimeva.
io che non sono il messia mi limito a far presente il fastidio che mi
provoca, punto.
Mario
2006-03-01 13:01:20 UTC
Permalink
X-No-Archive: yes

"pikkiatella" ha scritto
Post by pikkiatella
io che non sono il messia mi limito a far presente il fastidio che mi
provoca, punto.
Libro III delli Malefici, della Blasfemia e delle parole ingiuriose.

Della Blasfemia.
Ordiniamo e Statuiamo che se alcuna persona sana di mente
incorrerà nell'abominevole e nefanda Biastima dell'Onnipotente
Iddio, Padre, Figliolo e Spirito Santo, biastimando, disprezzando,
adontando, spergiurando e malamente nominando il Santissimo
Suo Nome, Corpo e Membra, e similmente l'Intemerata Madre
Sua Maria Sempre Vergine, che incorra e debba subire la pena
della gogna e cinque tratti di corda da darsi in pubblico;
gli altri Santi nel modo e forma detta, in pena di due tratti di corda
da darsi in pubblico, senza gogna.

Statuti della Magnifica Comunità di *****. Anno 1506.
xxxxxxxx
2006-03-01 13:11:11 UTC
Permalink
Post by Mario
Libro III delli Malefici, della Blasfemia e delle parole ingiuriose.
Della Blasfemia.
Ordiniamo e Statuiamo che se alcuna persona sana di mente
incorrerà nell'abominevole e nefanda Biastima dell'Onnipotente
Iddio, Padre, Figliolo e Spirito Santo, biastimando, disprezzando,
adontando, spergiurando e malamente nominando il Santissimo
Suo Nome, Corpo e Membra, e similmente l'Intemerata Madre
Sua Maria Sempre Vergine, che incorra e debba subire la pena
della gogna e cinque tratti di corda da darsi in pubblico;
gli altri Santi nel modo e forma detta, in pena di due tratti di corda
da darsi in pubblico, senza gogna.
Statuti della Magnifica Comunità di *****. Anno 1506.
Quanto sopra è un documento "vero"?
La comunità "asterisco" che nome ha?
Mario
2006-03-01 18:16:54 UTC
Permalink
X-No-Archive: yes

"xxxxxxxx" ha scritto
Post by xxxxxxxx
Quanto sopra è un documento "vero"?
La comunità "asterisco" che nome ha?
Sì, sono Statuti redatti sotto il dominio degli Orsini in un paese vicino
Roma.

Sono veri, ma non sempre le cose andavano come dicevano gli Statuti. Per
esempio, nella prima metà del settecento c'è un governatore del paese che
scrive al Principe, ché solo a lui è data l'ultima parola.

--
All'Illustrissimo e Reverendissimo Signor Principe, il Principe don *****.
In quanto alla Causa del Furto delle Galline per ora non si è trovato chi
faccia la funzione della frusta, e il Bargello mi risponde non volerlo
ordinare alli suoi Uomini. Sarei dunque del parere, se Vostra Eminenza non
comanda invece diversamente, far stare il Reo alla Berlina per qualche ora a
exemplum. E dev'essere ben punito, essendo il Reo, per quanto si vede, poco
atto a operare bene.
--

Insomma, circa trecento anni gli sbirri si rifiutavano di impartire pene
corporali. Ma a quei tempi c'erano però pochi marocchini.
Mario
2006-03-01 18:16:30 UTC
Permalink
X-No-Archive: yes

"xxxxxxxx" ha scritto
Post by xxxxxxxx
Quanto sopra è un documento "vero"?
La comunità "asterisco" che nome ha?
Sì, sono Statuti redatti sotto il dominio degli Orsini in un paese vicino
Roma.

Sono veri, ma non sempre le cose andavano come dicevano gli Statuti. Per
esempio, nella prima metà del settecento c'è un governatore del paese che
scrive al Principe, ché solo a lui è data l'ultima parola.

--
All'Illustrissimo e Reverendissimo Signor Principe, il Principe don *****.
In quanto alla Causa del Furto delle Galline per ora non si è trovato chi
faccia la funzione della frusta, e il Bargello mi risponde non volerlo
ordinare alli suoi Uomini. Sarei dunque del parere, se Vostra Eminenza non
comanda invece diversamente, far stare il Reo alla Berlina per qualche ora a
exemplum. E dev'essere ben punito, essendo il Reo, per quanto si vede, poco
atto a operare bene.
--

Insomma, circa trecento anni gli sbirri si rifiutavano di impartire pene
corporali. Ma a quei tempi c'erano però pochi marocchini.
xxxxxxxx
2006-03-01 20:59:52 UTC
Permalink
Post by Mario
X-No-Archive: yes
"xxxxxxxx" ha scritto
Post by xxxxxxxx
Quanto sopra è un documento "vero"?
La comunità "asterisco" che nome ha?
Sì, sono Statuti redatti sotto il dominio degli Orsini in un paese vicino
Roma.
[...]> --
Post by Mario
Insomma, circa trecento anni gli sbirri si rifiutavano di impartire pene
corporali.
Corporali, eh?

Grazie, poi ti tormento anche in privato per farmi dire il nome del paesino
vicino a Roma.
Ti avverto. Se non vuoi, filtra.
Io devo scoprire la Santissima sempre Vergine Maria che è diversa
dall'Immacolata Concezione.

manie, le mie.
scirio
2006-03-01 13:57:14 UTC
Permalink
Il 1 Mar 2006 14:01:20 +0100 nel ng it.arti.scrivere, "Mario"
Post by Mario
X-No-Archive: yes
cosa mi rappresenta un'intestazione accussì?
nun ce l'hai nelle intestazioni
--
"Abbasso l'islam e tutte le religioni che stanno Allah"

http://scirio.altervista.org - http://x-privat.org
http://moofushi.altervista.org - http://ihu.altervista.org
scirio
2006-03-01 11:55:59 UTC
Permalink
Il 01 Mar 2006 12:39:08 +0100 nel ng it.arti.scrivere,
Post by ScROLL_LOCk
Post by Samuele Zerbini
Ary, perdonami, ma non riesco a trovare il motivo della bestemmia. E mi
sento colpito fortemente....
Ma colpito fortemente da cosa? Cioè veramente il Dio in cui credete voi è
un signore permaloso e infantile, che appena sente qualcuno che gli dice
una parolaccia grida CHI è CHE HA OSATO DIRMI "PORCO"? e poi ti mette il
muso per l'eternità, sbattendoti all'inferno per avergli imprecato contro?
Dio non ha maggiori capacità di comprensione, più ampie vedute o cose più
importanti di cui occuparsi? Questa immagine cattolica di Dio
antropomorfizzato come un signore barbuto e vendicativo è la stessa che è
servita per sottomettere generazioni e popoli interi, sotto la minaccia di
"altrimenti Dio si offende"... poi so benissimo che alcuni per la
bestemmia provano una repulsione totale quasi fisica, ma secondo me per i
motivi sbagliati.
ecco, rifai lo stesso discorso in libia se hai lo coraggio:=)
--
"L'Islamico che piange per delle vignette, è un Imammone"

http://scirio.altervista.org - http://x-privat.org
http://moofushi.altervista.org - http://ihu.altervista.org
Ary
2006-03-01 12:41:21 UTC
Permalink
"ScROLL_LOCk"
Post by ScROLL_LOCk
Post by Samuele Zerbini
Ary, perdonami, ma non riesco a trovare il motivo della bestemmia. E mi
sento colpito fortemente....
Ma colpito fortemente da cosa? Cioè veramente il Dio in cui credete voi è
un signore permaloso e infantile, che appena sente qualcuno che gli dice
una parolaccia grida CHI è CHE HA OSATO DIRMI "PORCO"?
Un dio Mafioso.


a.
Riccardomustodario
2006-03-01 15:41:56 UTC
Permalink
Post by ScROLL_LOCk
Post by Samuele Zerbini
Ary, perdonami, ma non riesco a trovare il motivo della bestemmia. E mi
sento colpito fortemente....
Ma colpito fortemente da cosa? Cioè veramente il Dio in cui credete voi è
un signore permaloso e infantile, che appena sente qualcuno che gli dice
una parolaccia grida CHI è CHE HA OSATO DIRMI "PORCO"? e poi ti mette il
muso per l'eternità, sbattendoti all'inferno per avergli imprecato contro?
Dio non ha maggiori capacità di comprensione, più ampie vedute o cose più
importanti di cui occuparsi? Questa immagine cattolica di Dio
antropomorfizzato come un signore barbuto e vendicativo è la stessa che è
servita per sottomettere generazioni e popoli interi, sotto la minaccia di
"altrimenti Dio si offende"... poi so benissimo che alcuni per la
bestemmia provano una repulsione totale quasi fisica, ma secondo me per i
motivi sbagliati.
si denota molta cultura attuale in ciò che hai scritto - cosa presenti
in alternativa a Dio?.

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ScROLL_LOCk
2006-03-01 16:41:50 UTC
Permalink
Post by Riccardomustodario
si denota molta cultura attuale in ciò che hai scritto - cosa presenti
in alternativa a Dio?.
te.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Galina
2006-03-02 23:13:54 UTC
Permalink
Post by ScROLL_LOCk
Ma colpito fortemente da cosa? Cioè veramente il Dio in cui credete voi è
un signore permaloso e infantile
Secondo me la questione è semplice: non è Dio che si sente offeso, sono io.
Considero Dio mia madre. E non fatemi fare adesso tiritere
filosofico-teologiche. Semplicemente, non ho mai detto: "La vacca di tua
madre, la porcona di tua madre... " ad Ary, né ad altri. Devo incominciare a
dirlo? Devo dire a questa salama distributrice di virus che sua madre è una
maiala? Eh?
E' solo una domanda, per ora.
Galina
stirner
2006-03-02 23:35:30 UTC
Permalink
Post by Galina
Secondo me la questione è semplice: non è Dio che si sente offeso, sono
io. Considero Dio mia madre.
sei figlia di un dio pure tu?
scirio
2006-03-03 13:26:03 UTC
Permalink
Il 02 Mar 2006 01:35:30 nel ng it.arti.scrivere, "stirner"
Post by stirner
Post by Galina
Secondo me la questione è semplice: non è Dio che si sente offeso, sono
io. Considero Dio mia madre.
sei figlia di un dio pure tu?
ma è nata prima la galina o luvo?
--
"Abbasso l'islam e tutte le religioni che stanno Allah"

http://scirio.altervista.org - http://x-privat.org
http://moofushi.altervista.org - http://ihu.altervista.org
brouillard de lucarne
2006-03-02 23:58:28 UTC
Permalink
Post by Galina
Secondo me la questione è semplice: non è Dio che si sente offeso, sono io.
Considero Dio mia madre. E non fatemi fare adesso tiritere
filosofico-teologiche.
Bello, questo spunto. Personalmente - e non scherzo - l'idea della Dea
Madre mi ha sempre convinto di più di quella del Dio Padre. Almeno
come "probabilità".
Non è da escludere la possibilità che millenni di teologia (in fondo
creata da uomini - maschi, intendo - per avallare la legittimità
dell'ordine patriarcale del mondo) si siano clamorosamente sbagliati.
Sai che risate! Tutti quegli uomini tronfi, con le loro barbe da
sapienti... tutti in errore!

Comunque, le tesi alle quali mi sento più vicino, in fatto di
religione, sono quelle di Epicuro e Lucrezio. Non escludo in modo
assoluto (ma non posso nemmeno affermare con certezza) che "gli dèi"
da qualche parte ci siano. Ma che si occupino anche di noi, e delle
nostre tribolazioni... niet.

Vabbé, giacché ci sono (il thread ormai è abbastanza lungo, post
più post meno...), dirò la mia anche sul "caso" che ha dato origine a
tutte le proteste.

Da non credente, non bestemmio mai. Secondo me, può avere un senso
bestemmiare solo se si crede. Io perché mai dovrei inveire contro un
Dio in cui non credo? Che cosa dovrei rimproverargli? Non caverei
alcuna soddisfazione nel maledire un'entità della cui assenza (o
perlomeno indifferenza sovrana e immutabile) sono convinto. Preferisco
mille volte dire (e scusate comunque le parole forti): "Porca umanità"
o "Mondo di merda"! Queste invettive sì che hanno un senso, per me.


Cordialmente
br. de luc.
Riccardomustodario
2006-03-03 05:41:55 UTC
Permalink
Post by brouillard de lucarne
Bello, questo spunto.
Inutile e diminutivo nei confronti di Dio.
Post by brouillard de lucarne
Personalmente - e non scherzo -
vergognati della tua intelligenza - suicidati!
Post by brouillard de lucarne
l'idea della Dea
Madre mi ha sempre convinto di più di quella del Dio Padre. Almeno
come "probabilità".
Non hai capito niente!
ma non mi meraviglia.
studia di più Papa Woitila e scoprirai che per lui, il quale tanto
teneva in particolar modo alla Madonna, Dio è tale - perchè è la
Sanntissima Trinitå: Padre, Figliolo e Spirito Santo che si risolve
nella Madonna, quindi Dio è femmina, quindi è uomo, quindi è tutto
quello che vuoi e nella Sua Onnipotenza ti dimostra l'inutilità del
discorso se vuoi stare a sindacare sul sesso degli angeli e superiori.
Post by brouillard de lucarne
Non è da escludere la possibilità che millenni di teologia (in fondo
creata da uomini - maschi,
non capisci un cavolo
o sei ricchione o sei lesbica?
sicuramente komunista.
chiedo conferma a Diskre Panza prima che ci lasci definitivamente, con
l'augurio che lo emulino quanto prima tutti i komunisti come lui.


rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una realtà per far rinascere i morti
Nhue` Nhue` voglio a mamma` e papa` DNA.
brouillard de lucarne
2006-03-03 15:27:38 UTC
Permalink
Post by Riccardomustodario
vergognati della tua intelligenza - suicidati!
Finché mi farai questi inviti, camperò sicuramente cent'anni, non
preoccuparti. Prego, continua. Non mi disturbi mica.
Post by Riccardomustodario
Post by brouillard de lucarne
l'idea della Dea
Madre mi ha sempre convinto di più di quella del Dio Padre. Almeno
come "probabilità".
Non hai capito niente!
Ha parlato Zarathustra?
Post by Riccardomustodario
ma non mi meraviglia.
Non ti sforzare.
Post by Riccardomustodario
studia di più Papa Woitila e scoprirai che per lui, il quale tanto
teneva in particolar modo alla Madonna, Dio è tale - perchè è la
Sanntissima Trinitå: Padre, Figliolo e Spirito Santo che si risolve
nella Madonna, quindi Dio è femmina, quindi è uomo, quindi è tutto
quello che vuoi e nella Sua Onnipotenza ti dimostra l'inutilità del
discorso se vuoi stare a sindacare sul sesso degli angeli e superiori.
Rispettabili opinioni. Ma non sono le mie. E non sarai tu a
convertirmi, stanne certo.
Post by Riccardomustodario
non capisci un cavolo
o sei ricchione o sei lesbica?
sicuramente komunista.
Parole in libertà. Non so poi perché mi insulti, visto che non mi
sono rivolto a te. Tu usi insultare la gente a freddo? E quale sarebbe,
poi, il tuo vero credo? Sicuramente non predica amore e carità, visti
gli improperi che vomiti a vanvera su gente che nemmeno conosci. Deve
trattarsi di una fede dogmatica e intollerante, a quanto pare. Dunque
non mi tange minimamente.
Post by Riccardomustodario
chiedo conferma a Diskre Panza prima che ci lasci definitivamente, con
l'augurio che lo emulino quanto prima tutti i komunisti come lui.
Continua così. Da cento, gli anni di vita che mi hai procurato sono
saliti a duecento.
Prosit!

E - P.S. - noto che, considerato ciò che scrivi, il tuo credo prevede
che sia giusto augurare la morte al prossimo. Sicuramente è qualcosa
di molto diverso dal cristianesimo. Che cosa sia in realtà, lo sai
solo tu...


br. de luc.
pikkiatella
2006-02-27 12:26:53 UTC
Permalink
"Ary" <***@libero.it> ha scritto nel messaggio news:T%pMf.9771$***@twister2.libero.it...


evitabile.
decisamente evitabile.
filippo
2006-02-27 17:21:17 UTC
Permalink
Post by pikkiatella
evitabile.
decisamente evitabile.
Probabilmente è stato solo un errore di battitura...
infatti mettendoci un bell'apostrofo diventa "Porc'Odio"
che è una bella e santa esclamazione! :-)
Ary
2006-02-27 21:48:51 UTC
Permalink
"filippo"
Post by filippo
Probabilmente è stato solo un errore di battitura...
infatti mettendoci un bell'apostrofo diventa "Porc'Odio"
che è una bella e santa esclamazione! :-)
Se fossi stata sobria è esattamente quello che avrei fatto.
Ma non perchè sono una bacchettona .

Perché, come diceva Pasolini quando giocava con il moralismo italiano,
scandalizzare è un DIRITTO, farsi scandalizzare un PIACERE, e chi non
accetta di farsi scandalizzare è un MORALISTA.

Facciamola meno lunga: nel mondo ogni persona è dotata di una sensibilità
propria. C'è chi può offendersi sentendo che la propria religione non viene
rispettata, e c'è chi può offendersi sentendo che la propria squadra del
cuore o financo il proprio politico di riferimento non vengono rispettati.


Io mi offendo quando in piena fiducia do la mia mail a qualcuno,
e se ne approffitta. La prima volta ho dichiarato gentilmente
di non mandarmene più. Una seconda volta meno gentilmente
ma più esplicita, una terza volta ho bloccato il mittente,
ma, dopo tre giorni che non accendi il computer e ti ritrovi
500.000 Bites da scaricare, persino un santo perderebbe
la pazienza.

L'ultima boletta era di trecento euri.
Quando mi maderanno finalmente il modem con Alice
cambierò l'account, e starò molto più accuorta a chi lo do.

Io mi adombro quando qualcuno prende in giro l'Antroposofia.?

E comunque, ripensando a Tondelli, che scrisse il suo primo libro,
condensando espressioni dialettali infarcite di bestemmie,
fu assolto dal tribunale perchè il reato non sussisteva.

Amici come prima.

a.
Rassel
2006-02-28 01:21:44 UTC
Permalink
Facciamola meno lunga: []
C'è chi può offendersi sentendo che la propria religione non viene
rispettata, e c'è chi può offendersi sentendo che la propria squadra del
cuore o financo il proprio politico di riferimento non vengono rispettati.
... io mi offendo quando scopro che la natura genera degli imbecilli.
Chiedi scusa a questo gruppo e ritirati in un posto inacessibile a chiunque.
Soprattutto a te.
Rassel. Questo gruppo aveva un'anima. Un tempo.
Aznortsaiort
2006-02-28 01:25:27 UTC
Permalink
Post by Rassel
Questo gruppo aveva un'anima
de li mortacci sua.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
stirner
2006-02-28 02:19:01 UTC
Permalink
Post by Rassel
... io mi offendo quando scopro che la natura genera degli imbecilli.
Chiedi scusa a questo gruppo e ritirati in un posto inacessibile a chiunque.
Soprattutto a te.
Rassel. Questo gruppo aveva un'anima. Un tempo.
ma porcoddio che cazzo vuole questo.
pikkiatella
2006-02-28 10:42:46 UTC
Permalink
"stirner" <***@libero.it> ha scritto nel messaggio news:pqOMf.12219$***@twister1.libero.it...

stir, ma va anche tu eh.
F.Bertolazzi
2006-03-01 01:58:41 UTC
Permalink
Post by Rassel
... io mi offendo
Cazzi tuoi.
--
Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice ed elegante.
E sbajata.
pikkiatella
2006-02-28 10:42:30 UTC
Permalink
Post by Ary
Perché, come diceva Pasolini quando giocava con il moralismo italiano,
scandalizzare è un DIRITTO, farsi scandalizzare un PIACERE, e chi non
accetta di farsi scandalizzare è un MORALISTA.
Facciamola meno lunga: nel mondo ogni persona è dotata di una sensibilità
propria. C'è chi può offendersi sentendo che la propria religione non viene
rispettata, e c'è chi può offendersi sentendo che la propria squadra del
cuore o financo il proprio politico di riferimento non vengono rispettati.
Io mi offendo quando in piena fiducia do la mia mail a qualcuno,
e se ne approffitta. La prima volta ho dichiarato gentilmente
di non mandarmene più. Una seconda volta meno gentilmente
ma più esplicita, una terza volta ho bloccato il mittente,
ma, dopo tre giorni che non accendi il computer e ti ritrovi
500.000 Bites da scaricare, persino un santo perderebbe
la pazienza.
L'ultima boletta era di trecento euri.
Quando mi maderanno finalmente il modem con Alice
cambierò l'account, e starò molto più accuorta a chi lo do.
Ary, come detto prima: questi sono squisitamente cazzi tuoi.
Non a caso per bestemmie c'è la segnalazione all'abuse.
A me non interessa quanto bestemmi nella tua real life, o a casa tua, o con
i tuoi amici; mi fa incazzare se avviene qui e soprattutto se è un *oggetto*
del messaggio perchè in questo modo *mi obblighi* a leggerlo.
Ary
2006-02-28 12:20:25 UTC
Permalink
"pikkiatella"
Post by pikkiatella
Ary, come detto prima: questi sono squisitamente cazzi tuoi.
Non a caso per bestemmie c'è la segnalazione all'abuse.
A me non interessa quanto bestemmi nella tua real life, o a casa tua, o con
i tuoi amici; mi fa incazzare se avviene qui e soprattutto se è un *oggetto*
del messaggio perchè in questo modo *mi obblighi* a leggerlo.
Auspico che si proceda per la moderazione, allora.

Non solo questo delizioso angolino di riflessione è diventato
un letamaio, non solo è accessible a chiunque voglia sputacchiare
sentenze, non solo è stato abbandonato dai migliori cervelli e
declassato al rango di ladrocinio intellettuale per i diritti d'autore
per cui nessuno scrive più cose decenti.

tenetevi il mustodario.

In un paese dove si proclama la tolleranza zero come una virtù,
diventare intlolleranti è il minimo.

a.
pikkiatella
2006-02-28 12:45:17 UTC
Permalink
Post by Ary
Auspico che si proceda per la moderazione, allora.
Più facile far moderare tutti che moderare se stessi, neh?
Post by Ary
Non solo questo delizioso angolino di riflessione è diventato
un letamaio,
Grazie a chi?
Post by Ary
non solo è accessible a chiunque voglia sputacchiare
sentenze,
E' accessibile anche a gente peggiore, purtroppo.
Post by Ary
non solo è stato abbandonato dai migliori cervelli e
declassato al rango di ladrocinio intellettuale per i diritti d'autore
per cui nessuno scrive più cose decenti.
Questa solfa va avanti da molto.
Post by Ary
tenetevi il mustodario.
Lo filtro da anni.
Post by Ary
In un paese dove si proclama la tolleranza zero come una virtù,
diventare intlolleranti è il minimo
Ti ci fanno diventare, intollerante.
Ary
2006-02-28 20:39:14 UTC
Permalink
"pikkiatella"
Post by pikkiatella
Ti ci fanno diventare, intollerante.
Giusto. E ci prende sotto anche dio, poverino, che non c'entra nulla.
Mi presti trecento euro , così non mi arrabbio più?

-D

a.
pikkiatella
2006-03-01 12:00:40 UTC
Permalink
Post by Ary
Giusto. E ci prende sotto anche dio, poverino, che non c'entra nulla.
Mi presti trecento euro , così non mi arrabbio più?
Il kill file è più a buon mercato.
Riccardomustodario
2006-02-28 21:50:19 UTC
Permalink
Post by pikkiatella
Post by Ary
tenetevi il mustodario.
Lo filtro da anni.
scusa t'interessi di tatuaggi o stampati su tessuti?


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ScROLL_LOCk
2006-03-01 11:27:59 UTC
Permalink
Post by Riccardomustodario
Post by pikkiatella
Post by Ary
tenetevi il mustodario.
Lo filtro da anni.
scusa t'interessi di tatuaggi o stampati su tessuti?
ROTFL
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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F.Bertolazzi
2006-03-01 01:59:36 UTC
Permalink
Post by pikkiatella
Ary, come detto prima: questi sono squisitamente cazzi tuoi.
Non a caso per bestemmie c'è la segnalazione all'abuse.
A me non interessa quanto bestemmi nella tua real life, o a casa tua, o con
i tuoi amici; mi fa incazzare se avviene qui e soprattutto se è un *oggetto*
del messaggio perchè in questo modo *mi obblighi* a leggerlo.
Hai ragione, ma, cioè, ripijate.
--
Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice ed elegante.
E sbajata.
brouillard de lucarne
2006-03-03 00:07:01 UTC
Permalink
Post by Ary
Porcodio porcodio porcodio.
Ho bloccato l'account a certi personaggi.
Quando accendo il computer, che non ho ancora l'adsl, devo aspettare
che scarichi tutta la mail e non so nemmeno chi sia e non posso mandargli
i miei improrperi.
Non lo so e non posso mandarli una bomba!
Scusa se m'intrometto alla fine anch'io, ma forse al tuo posto avrei
evitato questo incidente. Le bestemmie, come spiego in un altro post,
non mi feriscono affatto, né mi attraggono o mi esaltano: mi lasciano
semplicemente indifferente. Perciò non ti parlo "per caso personale",
sfidandoti a singolar tenzone e schiaffeggiandoti col guanto di
sfida...

Dico soltanto: in fondo, a che pro accendere la miccia di questa
polemica? Non credo che si "converta" nessuno, in questo modo.
Rischiamo solo di rinfacciarci all'infinito: "Esiste" - "Non esiste" -
"Esiste" - "Non esiste" - ...
E poi, penso che sia bene mantenere il rispetto delle opinioni altrui.
Per pretendere poi reciprocità.
E' solo un'opinione, la mia, beninteso.


Amichevolmente
br. de luc.
Ary
2006-03-03 12:10:33 UTC
Permalink
"brouillard de lucarne"
E poi, penso che sia bene mantenere il rispetto delle opinioni altrui.
Per pretendere poi reciprocità.
E' solo un'opinione, la mia, beninteso.

Già... un domani, quando ci saranno milioni di immigrati musulmani
in Italia, potebbero sentirsi offesi se le donne se ne vanno in giro
sfacciatamente scoperte, perchè offendono la loro sensibilità
religiosamente maschilista.
E io dovrei coprirmi per rispetto?

Non diciamo stupidaggini.


Ary (la religione è un fatto privato)


Amichevolmente
br. de luc.
brouillard de lucarne
2006-03-03 15:08:17 UTC
Permalink
Post by Ary
"brouillard de lucarne"
E poi, penso che sia bene mantenere il rispetto delle opinioni altrui.
Per pretendere poi reciprocità.
E' solo un'opinione, la mia, beninteso.
Già... un domani, quando ci saranno milioni di immigrati musulmani
in Italia, potebbero sentirsi offesi se le donne se ne vanno in giro
sfacciatamente scoperte, perchè offendono la loro sensibilità
religiosamente maschilista.
E io dovrei coprirmi per rispetto?
Tutte le affermazioni incontrano dei limiti. Così anche la mia. Non
intendo dire che bisogna genuflettersi e rinunciare ad essere sé
stessi/e. E poi, ci sono "opinioni altrui" che possono andare oltre il
limite di tollerabilità, e che dunque non vanno rispettate, ma
combattute. Questo diritto nessuno ce lo può togliere. Se tu senti di
avere un diritto inalienabile alla bestemmia, è una questione che
riguarda solo la tua coscienza: non entro nel merito; non posso
entrarci.
Penso però che vada fatta una "graduatoria" fra i comportamenti e gli
atteggiamenti che vediamo intorno a noi: IMHO (e sottolineo IMHO) non
possiamo scendere in strada a fare le barricate per ogni minima
fesseria, insomma. Ma sicuramente posso sbagliarmi...
Post by Ary
Non diciamo stupidaggini.
Ecco, questa tua notazione (come tutto il thread, in fondo) dimostra
"dolorosamente" una cosa della quale sono sempre più convinto. Le
questioni religiose dividono l'umanità, e fomentano i litigi, più che
attenuarli o sopirli.
Post by Ary
Ary (la religione è un fatto privato)
Devo contraddirti: alla luce della storia, la religione è sempre
*anche* un fatto politico. Non è che a me piaccia; ma devo constatare
che è così. E in una certa misura è bene rendersi conto che non si
può lottare contro i mulini a vento. Voglio dire: non illudiamoci che
si possa togliere la religione all'umanità. (Anche se, come dico
sopra, non credo che le religioni "risolvano i problemi"; anzi! Al
tempo stesso, non penso si possano "buttare a mare" secoli di
istituzioni, tradizioni, ecc.: l'istinto di distruzione
"indiscriminata" non credo porti da nessuna parte).
Mi accontenterei di difendere lo spazio di libera coscienza. Che è un
bene prezioso e va difeso. Pubblico anche quello, beninteso, e non
privato, per carità!
Se anche il libero pensiero diventa fanatismo, stiamo freschi! Rientra
dalla finestra quello che vorremmo cacciare dalla porta...


br. de luc.
F.Bertolazzi
2006-03-03 15:42:03 UTC
Permalink
Post by brouillard de lucarne
Penso però che vada fatta una "graduatoria" fra i comportamenti e gli
atteggiamenti che vediamo intorno a noi: IMHO (e sottolineo IMHO) non
possiamo scendere in strada a fare le barricate per ogni minima
fesseria, insomma. Ma sicuramente posso sbagliarmi...
Anni fa sarei stato d'accordo con te. Poi ho vissuto New York prima e dopo
la cura "tolleranza zero" di Rudy. Come, pragmaticamente, sostieni che, di
fatto, la religione non è solo privata, altrettanto pragmaticamente dovrai
dare ragione alla "tolleranza zero".

Che ha poi un suo ben preciso valore anche dal punto di vista "teorico": se
chiudiamo un occhio su di un certo comportamento, a che punto della tua
"graduatoria" siamo tenuti a riaprirlo? Come tradurresti in Italiano
"slippery slope"?

Esempio banale: se a Napoli non ci si ferma per i semafori rossi, perché
bisognerebbe fermarsi ai posti di blocco? Faccio riferimento ad un vecchio
fatto di cronaca, che causò persino indignazione per il comportamento del
poliziotto che ha sparato al teppista che tutti i giorni non solo non si
fermava all'alt della Polizia, ma li spernacchiava pure.
--
Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice ed elegante.
E sbajata.
brouillard de lucarne
2006-03-03 16:20:45 UTC
Permalink
Post by F.Bertolazzi
Post by brouillard de lucarne
Penso però che vada fatta una "graduatoria" fra i comportamenti e gli
atteggiamenti che vediamo intorno a noi: IMHO (e sottolineo IMHO) non
possiamo scendere in strada a fare le barricate per ogni minima
fesseria, insomma. Ma sicuramente posso sbagliarmi...
Anni fa sarei stato d'accordo con te. Poi ho vissuto New York prima e dopo
la cura "tolleranza zero" di Rudy. Come, pragmaticamente, sostieni che, di
fatto, la religione non è solo privata, altrettanto pragmaticamente dovrai
dare ragione alla "tolleranza zero".
Che ha poi un suo ben preciso valore anche dal punto di vista "teorico": se
chiudiamo un occhio su di un certo comportamento, a che punto della tua
"graduatoria" siamo tenuti a riaprirlo? Come tradurresti in Italiano
"slippery slope"?
Mmm... Le tue obiezioni sono sensate. Quello che voglio dire è che
bisogna pur conservare un minimo di "fair play", o di civile
convivenza, per poter riservare il furore alle battaglie che riteniamo
indispensabili. Mi viene in mente l'esempio di quando si "scioperava" a
scuola: io all'epoca sostenevo che era utile riservarsi quella misura
di pressione per occasioni veramente gravi, per non farle perdere
l'efficacia, stemperandola nella "routine" ("Sì, il solito sciopero
mensile di quegli sfaccendati di liceali"), ma la maggioranza la
pensava diversamente. Perché anche il furore pubblico ha un proprio
linguaggio.

Tu mi dirai: ma quali sono, a livello più generale, le "occasioni
gravi" o le motivazioni serie? Non si può certo stabilire a priori,
per carità. In questo, sì, bisogna essere pragmatici. Valutare volta
per volta. Magari potessimo esprimere una regola generale! Nel caso
specifico, io, partendo dall'idea che in fondo, per un non credente, la
bestemmia è un non senso, quindi del tutto inutile, mi chiedevo a che
pro scatenare una guerra all'ultimo sangue su un tema che - per me - è
marginale o inessenziale. Proprio perché poi ci sono da fare battaglie
"vere" - che so? - sulle convivenze fuori del matrimonio, sulla
fecondazione assistita e quant'altro. E non si può fare una guerra
"totale". Un minimo di terreno comune, tra persone che la pensano
diversamente, bisogna pur trovarlo, per evitare poi di trasformare la
dialettica politica in una guerra civile. Non credo che sull'odio
indiscriminato si possa costruire o conservare una comunità.

Facevi l'esempio della "tolleranza zero". Nessun argomento deve potersi
sottrarre alla discussione. Se i cittadini di New York arrivano un
giorno a rendersi conto che quella politica ha più difetti che pregi,
l'unica cosa sensata che possano fare è sostituirla con una politica
più adeguata. E gli altri Paesi devono stare ben attenti a imitare un
modello che crea più danni che benefici.
Perché, vedi, fra il dire e il fare, c'è sempre un bel mare di mezzo.
"Tolleranza zero" suona bene, è rassicurante. Ma, in concreto, come
funziona? Il simbolo è un conto, la realtà un altro.
E' un punto di riferimento rassicurante; come una fede, appunto; e
perciò, una qualche parvenza di severità pubblica, si deve pur
offrire alla comunità. In questo trovo la somiglianza con la
religione: un punto di riferimento nel mare delle cose della vita.
Insufficiente ma necessario, almeno per molti. Sarà una situazione
paradossale, ma temo che dobbiamo, volenti o nolenti, affrontarla per
quello che è.
L'ateismo di Stato dei comunisti, il più grande esempio storico di
lotta alle religioni, è clamorosamente fallito. Chiediamoci perché:
eppure, quelli là avevano strumenti politici potentissimi e coercitivi
nelle loro mani.

Voglio dire, in soldoni: se non ci sono riusciti loro...
E la risposta non può essere semplicemente: perché il popolo è bue.
Troppo banale. (Come molte affermazioni, contiene una parte di verità,
ma condotta all'eccesso per amor di semplificazione ;o).
Post by F.Bertolazzi
Esempio banale: se a Napoli non ci si ferma per i semafori rossi, perché
bisognerebbe fermarsi ai posti di blocco? Faccio riferimento ad un vecchio
fatto di cronaca, che causò persino indignazione per il comportamento del
poliziotto che ha sparato al teppista che tutti i giorni non solo non si
fermava all'alt della Polizia, ma li spernacchiava pure.
Questo è un interessante esempio di come una situazione degenerata
oltre un certo livello, rischia di non poter più essere corretta e
ricondotta alla norma. E' chiaro che, se non fai più rispettare alcuni
articoli del Codice XY, devi aspettarti che prima o poi anche gli altri
articoli vengano "spernacchiati". La legge perde il suo valore
simbolico, e il tabù viene infranto inesorabilmente.
Però, anche qui, ritorna la questione: possiamo fare del tutto a meno
della legge? Di un certo grado di severità pubblica? Personalmente
credo di no. Però, quando la situazione è parecchio compromessa, è
difficile risalire la china. Da che parte incominciare?

Se avessi le risposte, mi candiderei al Parlamento ;o))

br. de luc.
F.Bertolazzi
2006-03-03 19:12:52 UTC
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Post by brouillard de lucarne
Mmm... Le tue obiezioni sono sensate. Quello che voglio dire è che
bisogna pur conservare un minimo di "fair play", o di civile
convivenza, per poter riservare il furore alle battaglie che riteniamo
indispensabili.
D'accordissimo. Anzi, per ridurre il numero di righe inutili, taglio e non
commento tutto ciò su cui concordo pienamente.
Post by brouillard de lucarne
Mi viene in mente l'esempio di quando si "scioperava" a
scuola
Sinceramente ho frequentato, durante gli anni di piombo, una scuola dove
non si è mai scioperato, nemmeno il mio amico comunista tesserato.
Eravamo già dell'opinone che lo sciopero danneggiasse solo noi e che la
realtà fosse ancora più complessa di quanto andavamo scoprendo. O forse
perché il padre del mio compagno di banco è stato il primo (?) ammazzato
dalle BR. Ma questa è tutta un'altra storia, non so che c'entri. Scusate.
Post by brouillard de lucarne
Tu mi dirai: ma quali sono, a livello più generale, le "occasioni
gravi" o le motivazioni serie? Non si può certo stabilire a priori,
per carità.
Io un "apriori" lo avrei. Il tuo comportamento danneggia o rischia di
danneggiare *materialmente* qualcun altro?

Certo, nel caso dell'aborto et similia, la questione rimane aperta perché
la Chiesa non può non sostenere che esista un'anima (tutte le religioni
"moderne" sono basate sulla sua esistenza) e la scienza ci permette di
vedere che tra un feto di sei (o meno?) mesi ed un neonato c'è assai poca
differenza. Quindi l'anima deve essergli stata donata prima. Io sono di
tutt'altro avviso ma rispetto il loro punto di vista. Ma evidentemente non
rispetto chi mi legge, sennò gli eviterei queste inutili digressioni. ;-)
Post by brouillard de lucarne
bestemmia è un non senso, quindi del tutto inutile, mi chiedevo a che
Purtroppo il mio intervento era a sproposito, nel senso che una bestemmia
non è certo degna di essere presa in considerazione, neppure, oserei dire,
per una discussione amichevole.
Post by brouillard de lucarne
dialettica politica in una guerra civile. Non credo che sull'odio
indiscriminato si possa costruire o conservare una comunità.
Secondo me i tumulti islamici sono dovuti non solo alla predicazione dei
loro estremisti, ma dalla nostra passiva acquiescenza e dalle divisioni che
creano tra paesi e partiti.
Anzi, oserei dire che pure detta predicazione (ma esiste questa parola?)
sia basata sulla nostra "tolleranza".
Post by brouillard de lucarne
Facevi l'esempio della "tolleranza zero". Nessun argomento deve potersi
sottrarre alla discussione. Se i cittadini di New York arrivano un
giorno a rendersi conto che quella politica ha più difetti che pregi,
l'unica cosa sensata che possano fare è sostituirla con una politica
più adeguata. E gli altri Paesi devono stare ben attenti a imitare un
modello che crea più danni che benefici.
A cosa ti riferisci? Non capisco.
Post by brouillard de lucarne
"Tolleranza zero" suona bene, è rassicurante. Ma, in concreto, come
funziona?
E' molto semplice: ci si ferma al rosso, si porta il casco, non si buttano
cartacce per terra. Altrimenti multe con escalation delle sanzioni in caso
di recidiva. Generalmente chi ha un comportamento antisociale lo esprime in
tutta una gamma di manifestazioni. Per vederla da un ulteriore punto di
vista, pensa a come vennero incastrati i grandi mafiosi in USA. Frode
fiscale, altro che stare provare le centinaia di omicidi che avevano
commesso.
Post by brouillard de lucarne
Il simbolo è un conto, la realtà un altro.
A me pare che la nostra realtà sia puramente simbolica.
Post by brouillard de lucarne
Però, quando la situazione è parecchio compromessa, è
difficile risalire la china.
Senza dubbio.
Post by brouillard de lucarne
Da che parte incominciare?
Da cartacce, caschi e semafori. Anche e soprattutto per non abbandonare gli
uomini di buona volontà all'impressione di essere dei poveri mentecatti
fissati su baggianate.
--
Per ogni problema esiste sempre una soluzione semplice ed elegante.
E sbajata.
brouillard de lucarne
2006-03-03 22:49:16 UTC
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Post by F.Bertolazzi
Sinceramente ho frequentato, durante gli anni di piombo, una scuola dove
non si è mai scioperato, nemmeno il mio amico comunista tesserato.
Eravamo già dell'opinone che lo sciopero danneggiasse solo noi e che la
realtà fosse ancora più complessa di quanto andavamo scoprendo. O forse
perché il padre del mio compagno di banco è stato il primo (?) ammazzato
dalle BR. Ma questa è tutta un'altra storia, non so che c'entri. Scusate.
Io ho frequentato il liceo nel decennio successivo agli anni di piombo.
Fino ad un paio di anni prima che la frequentassi io, nella mia scuola
c'erano gruppi estremi d'ogni genere, turbolenze e collettivi vari;
quando invece sono arrivato io, era già tutto "pacificato". Niente
occupazioni, in quegli anni. E soprattutto, niente violenze: siamo
stati indubbiamente più fortunati, noi, da quel punto di vista.

Però era, appunto, la calma piatta che viene dopo la turbolenza; il
vendicativo e subdolo Termidoro dopo il periodo tremendo del Terrore.
Eravamo ormai liberi di andare in giro senza che qualcuno venisse a
romperci la faccia per le nostre idee. Però di politica non si poteva
più parlare, altrimenti i coetanei ti mandavano a quel paese, e "i
grandi" ti accusavano di estremismo. La parola d'ordine era:
disimpegno. In classe i miei coetanei leggevano solo giornali sportivi.
E solo di quegli argomenti parlavano, o al massimo di rock e
discoteche.

Mi ricordo una insegnante che ci catechizzava, nel vero senso della
parola, dicendoci che l'unico vero partito democratico era la DC e che
se si è giovani non si può essere comunisti né atei "perché è
contronatura e poi si finisce a fare i terroristi" (giuro che è
autentica!). Penso che intendesse dire che un giovane ha il dovere di
bersi tutto il perbenismo e il conformismo di 'sto mondo, e solo "da
grande", quando ormai è spompato, gli si può concedere qualche
innocua ribellioncina della domenica, suvvia!
- Incidentalmente, aggiungo che io da lei venivo guardato di traverso,
perché, pur essendo un non violento, ero però, ahiahi!, un non
credente! Quale ardire, messere! -

E così noialtri siamo venuti su impauriti dalle ideologie (senza più
saper distinguere le idee, che sono necessarie, dagli apparati
retorico-propagandistici, inutili se non nocivi: buttando cioè il
bambino insieme all'acqua sporca), rassegnati ad accettare "che il
mondo va come deve andare". C'è della saggezza anche in questo, per
carità, perché c'è anche chi ha detto (un fior di filosofo!) che è
pernicioso tentare di "raddrizzare il legno storto dell'umanità". Ma a
via di non raddrizzarlo, quel legno storto rischia di storcersi tanto
da caderci sulla cabeza. Ci vuole misura in tutto.

Insomma, ogni epoca ha vissuto le sue storture; prima, eccessi di
violenza, e poi eccessi di conformismo-perbenismo-immobilismo.
Magari il pendolo si decidesse a smettere di oscillare stupidamente e
sapesse trovare una posizione di intelligente equilibrio: senza
violenze gratuite, ma senza neppure imbecillità collettiva...
Post by F.Bertolazzi
Secondo me i tumulti islamici sono dovuti non solo alla predicazione dei
loro estremisti, ma dalla nostra passiva acquiescenza e dalle divisioni che
creano tra paesi e partiti.
Anzi, oserei dire che pure detta predicazione (ma esiste questa parola?)
sia basata sulla nostra "tolleranza".
Sì, sono d'accordo. La tolleranza non deve diventare l'alibi per la
viltà pubblica e l'ipocrisia. E dico "viltà pubblica", perché, se la
viltà privata si può anche perdonare (umani siamo!), quella di chi ha
responsabilità pubbliche è inescusabile, perché le sue conseguenze
ricadono su tutti noi. E poi, se chi ha responsabilità politiche, non
insegna con l'esempio ai cittadini a prendere decisioni coraggiose,
come si può pretendere che questo coraggio venga dalla massa?
E non parliamo poi dell'ipocrisia, che mi sembra addirittura il nostro
male nazionale...
Post by F.Bertolazzi
Post by brouillard de lucarne
Facevi l'esempio della "tolleranza zero". Nessun argomento deve potersi
sottrarre alla discussione. Se i cittadini di New York arrivano un
giorno a rendersi conto che quella politica ha più difetti che pregi,
l'unica cosa sensata che possano fare è sostituirla con una politica
più adeguata. E gli altri Paesi devono stare ben attenti a imitare un
modello che crea più danni che benefici.
A cosa ti riferisci? Non capisco.
Forse deriva dal fatto che, a mia volta, non dovevo aver capito bene
quello che intendevi tu.
Post by F.Bertolazzi
Post by brouillard de lucarne
"Tolleranza zero" suona bene, è rassicurante. Ma, in concreto, come
funziona?
E' molto semplice: ci si ferma al rosso, si porta il casco, non si buttano
cartacce per terra. Altrimenti multe con escalation delle sanzioni in caso
di recidiva. Generalmente chi ha un comportamento antisociale lo esprime in
tutta una gamma di manifestazioni. Per vederla da un ulteriore punto di
vista, pensa a come vennero incastrati i grandi mafiosi in USA. Frode
fiscale, altro che stare provare le centinaia di omicidi che avevano
commesso.
Sono d'accordo pure qui. Bisogna ricominciare a far applicare la legge,
per il bene della nostra convivenza, per non mandare tutto allo
sfascio. Non è vero, poi, che la legalità abbia un colore. Nella
storia, nessun ordinamento politico, di qualsiasi orientamento fosse,
si è mai retto senza un apparato che facesse rispettare le leggi e
senza una diffusa coscienza civica. Mai. Ecco, è ora di cominciare a
parlare chiaro, a dircele, certe cose. A smetterla con le ipocrisie,
politically correct o no che siano.
Senza un quadro di legalità, anche le libertà delle persone diventano
una chimera. Anche i loro progetti di vita. Perché se non so che fine
farò quando esco di casa, posso mai dire di essere un uomo libero?
Posso mai dire di vivere in un Paese civile?
Oltretutto, senza il rispetto delle leggi, fioriscono il malcostume, la
raccomandazione e quant'altro, e gli stessi diritti diventano carta
straccia: i deboli, nel marasma, finiscono per prendersela sempre più
in saccoccia.

Se invochiamo la legge in un caso, non possiamo scordarcela negli altri
casi. Non può funzionare, così. Tutto si tiene. E chi deve capire
capisca...

Checché se ne dica, per me questo è un ragionare da progressista.
Post by F.Bertolazzi
Post by brouillard de lucarne
Il simbolo è un conto, la realtà un altro.
A me pare che la nostra realtà sia puramente simbolica.
Post by brouillard de lucarne
Però, quando la situazione è parecchio compromessa, è
difficile risalire la china.
Senza dubbio.
Post by brouillard de lucarne
Da che parte incominciare?
Da cartacce, caschi e semafori. Anche e soprattutto per non abbandonare gli
uomini di buona volontà all'impressione di essere dei poveri mentecatti
fissati su baggianate.
Ti capisco. Anche se, per certi versi, guardando la situazione del
nostro Paese specialmente, sono piuttosto portato al pessimismo.
Perché a volte ho l'impressione che si sia perso il senso della
convivenza civile, e quello della responsabilità (dal quale tutti
scappiamo). E non è questione di un partito o di un altro. Magari
fosse così semplice, la questione...


br. de luc.
Ary
2006-03-03 18:46:42 UTC
Permalink
"brouillard de lucarne"
Se anche il libero pensiero diventa fanatismo, stiamo freschi! Rientra
dalla finestra quello che vorremmo cacciare dalla porta...

Per me, sono validi solo tre comandamenti.
1) non ammazzare
2) non rubare
3) non dire il falso.

La mia "diversità" si spinge al punto di essere così pragmatica da
aver colto i punti essenziali della "religiosità", e guarda caso si
sposano esattamente con la mia natura e carattere.

Poi, riguardo alle "opinioni" ontologiche, alle interpretazioni di comodo
che sono suscettibili per tutti gli altri sette, ognuno è libero di pensarla
come vuole. Purtroppo nei miei comandamenti personali è
compreso anche il concetto, SACRO come gli altri, "Non rompere
i coglioni al prossimo, se non è richiesto esplicitamente".

Capita, a volte, di perdere la pazienza in modo indecoroso,
con persone "addormentate" al punto che ti rovinano la vita
per sottoporti al loro stesso lavaggio del crevello.
Ma una persona che si è "svegliata" dai condizionamenti tutti, a
volte fatica un pò a ritrovare quel sano senso di tolleranza
a cui è necessario sottostare se non si vuole entare in guerra.

Perciò, il mio "consiglio" (non comandamento) personale è uno
solo ; Svegliati!
Non bagnarti due volte allo stesso fiume.
Non commettere due volte lo stesso errore.
impara e vai avanti.

C'è qualcuno che rimane indietro?
perchè rimane indietro? E' zoppo? handicappato?
O gli fa più comodo NON capire dato che è condizionato
dalla paura?
Qul'è l'atteggiamento giusto da tenere, in questi casi?
Il sacrificio di sè stessi, per fare in modo che anche gli altri
si sveglino? O andare avanti comunque. Contro tutto e contro tutti
pagandone in privato le conseguenze, perchè è implicito,
un atto di fede verso sè stessi comporta sempre un tradimento
verso la cosiddetta "comunità" addormentata da una morale
altrui piuttosto che da un Etica prorpia.
E' il prezzo che bisogna pagare, (tenendo sempre in conto
quei tre comandamenti, sacri, non per moralità, ma per Etica.)
E quando la troverà mai la gente, la propria Etica, se è ossessionata
dalla paura di non soddisfare le aspettative della Morale altrui?

Si potrà obbiettare che la gente non è interessta ad una ricerca
sana della verità, e si accontenta dell'educazione impartitagli
dai genitori e dalla società. Liberissimi di farlo.
io è da moltissimo tempo che mi sono avviata da sola per questa
china. Non può esservi compagnia in questo sentiero.
Ognuno è e dovrebbe essere il Maestro e l'Allievo di se stesso.
Ma non si può obbligare nessuno.

In una società dichiaratamente fascista, necessita essere
minorenne a vita. Altrimenti come fanno a mantenere il potere?

Pazienza, Bruillard. le persone che hanno "conoscenza immaginativa"
non ti giudicano per quello che fai o che dici, ma per quello che "sei".
Io riesco ad andare oltre le tue parole e intravedere il tuo spirito
libero, a dispetto di quello che dici.

Cos'è la comunità?
un crogiuolo di persone addormentate.
nascono dormendo, vivono dormendo, si sposano dormendo,
fanno figli dormendo, senza mai svegliarsi.
senza mai capire quella cosa meravigliosa che chiamano VITA.

A.
Gordon Comstock
2006-03-03 18:52:58 UTC
Permalink
Post by Ary
Per me, sono validi solo tre comandamenti.
1) non ammazzare
2) non rubare
3) non dire il falso.
mi hai fatto venire in mente un mio cliente che importava cocaina dalla
Colombia.
Una volta mi ha detto che nei dieci comandamenti non c'e' scritto *non
spacciare*... ;-)

gordon
Ary
2006-03-03 18:56:39 UTC
Permalink
"Gordon Comstock"
Post by Gordon Comstock
Post by Ary
Per me, sono validi solo tre comandamenti.
1) non ammazzare
2) non rubare
3) non dire il falso.
mi hai fatto venire in mente un mio cliente che importava cocaina dalla
Colombia.
Una volta mi ha detto che nei dieci comandamenti non c'e' scritto *non
spacciare*... ;-)
ROTFL.

Devi avere un bel campionario di "clienti" che ti tengono sveglio
TU!

(non c'è nemmeno scritto "non fumare")

a.
Post by Gordon Comstock
gordon
Riccardomustodario
2006-03-03 18:58:05 UTC
Permalink
Post by Ary
"brouillard de lucarne"
Pazienza, Bruillard. le persone che hanno "conoscenza immaginativa"
non ti giudicano per quello che fai o che dici, ma per quello che "sei".
Io riesco ad andare oltre le tue parole e intravedere il tuo spirito
libero, a dispetto di quello che dici.
sei una cessa - l'hai proprio ucciso!

Electronic Drawing
rimuda® graphic's script design
Collection " Dark more than Black "
a semi gothic expression of love
brouillard de lucarne
2006-03-03 23:28:37 UTC
Permalink
Post by Ary
Capita, a volte, di perdere la pazienza in modo indecoroso,
con persone "addormentate" al punto che ti rovinano la vita
per sottoporti al loro stesso lavaggio del crevello.
Ma una persona che si è "svegliata" dai condizionamenti tutti, a
volte fatica un pò a ritrovare quel sano senso di tolleranza
a cui è necessario sottostare se non si vuole entare in guerra.
No problem, per quanto mi riguarda. Preferisco le persone con forti
passioni e idee personali a quelli che si fanno appiattire dalle
retoriche dominanti.
Post by Ary
Perciò, il mio "consiglio" (non comandamento) personale è uno
solo ; Svegliati!
Eh, non credo che riusciremmo a svegliare il mondo, anche volendolo. E'
un compito troppo difficile. Anzi, inumano.
Post by Ary
Pazienza, Bruillard. le persone che hanno "conoscenza immaginativa"
non ti giudicano per quello che fai o che dici, ma per quello che "sei".
Io riesco ad andare oltre le tue parole e intravedere il tuo spirito
libero, a dispetto di quello che dici.
Ho solo detto, in fondo, che non si può fare la guerra su ogni
virgola, su ogni minimo disaccordo, perché le guerre hanno sempre un
costo molto, troppo alto, in termini psicologici, sociali, eccetera. Ma
per carità, ognuno si sceglie la guerra che preferisce! Ho smesso da
tempo di pensare che il mondo possa vivere senza conflitti. Sarebbe un
mondo di non-pensanti o di zombie.
Dici che vedi in me uno spirito libero, e mi ritengo, in effetti, un
libero pensatore. Nessun "pacchetto ideologico" mi soddisfa al cento
per cento: colgo magari cose più giuste qui piuttosto che là, ma
anche tanti motivi di dissenso. E rivendico il diritto non tanto di
scegliere, ma di discernere, confrontandomi con gli altri punto per
punto, sulle singole questioni, senza accettare in blocco "tutto il
pacchetto", e senza sentirmi legato ad uno spirito di corpo. Certo, ci
sono ideologie e persone che non potrei mai digerire. Non propendo per
totalitarismi, dogmatismi e razzismi, questo è certo.
Post by Ary
Cos'è la comunità?
un crogiuolo di persone addormentate.
nascono dormendo, vivono dormendo, si sposano dormendo,
fanno figli dormendo, senza mai svegliarsi.
senza mai capire quella cosa meravigliosa che chiamano VITA.
E chi ha mai capito qualcosa del "mistero del mondo", o della vita?
Secondo me, è semplicemente inconoscibile. Quelli che parlano di
mistero (non parlo di te, eh!), e poi pretendono di spiegarlo, si
contraddicono drammaticamente. Credo che bisogna accettare l'idea che
ci sia qualcosa che non possiamo pretendere di capire e spiegare. (In
nessun modo, e tantomeno attraverso le spiegazioni ordinarie offerte da
religioni e ideologie). E' già tanto se riusciamo a percepire, a
vivere la bellezza delle cose.

Sì, la tua immagine del "crogiuolo di persone addormentate" è
suggestiva, però resta il fatto che non si può vivere al di fuori del
contatto coi propri simili.
Magari si può scegliere anche la solitudine. (Io l'ho fatto). Ma siamo
sempre parte di un'umanità più grande, ed è un fatto dal quale, IMO,
non possiamo comunque prescindere.


br. de luc.

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